Режисьорът на „Westworld“ Джонатан Нолан за бъдещето на ИИ и защо хората са толкова странни



Режисьорът на „Westworld“ Джонатан Нолан за бъдещето на ИИ и защо хората са толкова странни

Просто ще го кажем: Westworld може да бъде следващият хит в етажната стабилна програма на HBO.

На пръв поглед сюжетът изглежда достатъчно ясен: завладяващ и футуристичен западен тематичен парк, снабден с хуманоидни роботи, които се подчиняват на всяка прищявка (добра или лоша) на посетителите. Драмата, която дебютира в началото на октомври, има всички правилни родословни маркери: Концептуализирана от Майкъл Крайтън, който ръководи оригиналния филм от 1973 г. Сюжет, наситен с изкуствен интелект и автономни роботи. Съвместно режисирано от Лиза Джой и Джонатан Нолан - да, както при човека, който е създал Лице на интерес , пишеше шедьоври като gobsmacking като Междузвезден и Спомен , и в съавторство Престижът, Тъмният рицар и Тъмният рицар се издигат с брат си Кристофър Нолан.

Но както при всеки проект на Джонатан Нолан, Westworld е много повече, отколкото изглежда на повърхността. Мъжки фитнес говори с Нолан за преплитането на роботи и поп културата, бързо наближаващата индустрия на изкуствен интелект за милиарди долари и как Westworld доказва, че човечеството е толкова странно странно.

СВЪРЗАНИ: Речник „Westworld“: Всичко, което трябва да знаете за новата серия >>> Ингрид Болсо Бердал като примирие в HBO

Горе: Ингрид Болсо Бердал като примирие в HBO ‘Westworld.’ С любезното съдействие на HBO.

Мъжки фитнес : Към какво беше вашата привързаност Westworld ?

Джонатан Нолан : Видях оригиналния филм, когато бях дете, и това ме изплаши. Все още не мога да погледна Юл Бринър, без да изпитвам леко безпокойство. [Изпълнителен продуцент] JJ [Abrams] се обади и се заинтересува от по-големите въпроси, с които филмът, честно казано, просто няма време да си играе.

Точката на прескачане на оригиналния филм беше перспективата на: Ами ако има място, където можете да отидете и да разиграете всичките си фантазии без преценка? Правилото от Вегас: Това, което се случва в Westworld, остава в Westworld. И това е фантастична идея и е тази, която ние напълно проучваме.

Но обратната страна на това беше: Вие носите идентификационния си номер на почивка като гост, а получателите на това са домакините, роботите, тези изкуствени хора, които са проектирани да бъдат съблазнени или унищожени от гостите и след това спомените им ще бъдат изтрити и те ще бъдат върнати в света, нито по-мъдрите.

Това беше вкусна инверсия. Оригиналният филм е пълен с идеи, но е 110 минути, трябва да продължите напред. Той чувстваше, че тук има чудесна възможност за сериал, а също така смяташе, че би било чудесна възможност да се опитаме да проучим и перспективата на робота, така че почувствахме, че искаме да направим този фронт и център. Това беше чудесен, свеж начин за тази история.

MF: Винаги ли сте били привлечени от AI и роботиката?

JN: Бях очарован от AI. Той е на видно място в последните няколко проекта, по които съм работил - роботите в Междузвезден и цялата предпоставка на Лице на интерес , първото ми шоу. Едно от нещата, които не виждате много във филмите и телевизията, беше по-симпатичното отношение към ИИ. Blade Runner , което, разбира се, е дядото на всички тези филми и брилянтен филм, стига до там, но не започва там, в зависимост от това как четете този филм. Едва до филма на Спайк Джонзе Тя че наистина сте започнали да разследвате идеята за две неща. Какво би било да си AI? С други думи, не само какво ще мислим за тях, а какво ще мислят те за нас? И как тяхното мислене ще се различава от нашето? Не само как ще се доближи до нашето, но и измерване на съзнанието. Има тази реч, която Форд - персонажът на Антъни Хопкинс - има дълбоко през сезона, където той говори за нас като критерий за съзнание и за някакъв прецакан критерий.

MF: И така, като вземем всички тези данни, които сме им предоставили, и какво учат от тях?

JN: Да, точно така. Функцията на парка е домакините да не запомнят нещата, които гостите им правят. Но те го правят на подсъзнателно ниво - поправят грешките. Те стават все по-добри и по-добри в отговор на нас. Те са създадени да се погрижат за нас. Ето какво беше толкова вкусно за нас. Съзнанието щеше да се появи на място, където най-малко го искате, на място, където хората демонстрират най-лошото си поведение и някои от най-доброто си поведение. Отново тук не става дума само за тъмна фантазия. Можете да заведете децата си в Westworld и да отидете на риболов и да бъдете уверени, че те няма да бъдат отвлечени или измамени от планински лъв. Това е за всеки, както Лас Вегас е за всеки. С изключение на много хора, Вегас е тъмна фантазия, така че AI, гледайки това и се чудя какво казва за нас.

След това също исках да попитам дали изобщо искат да бъдат като нас. Бях очарована и четохме много. Прочетохме много за състоянието на изкуството по отношение на изкуствения интелект и имаше ужасно много наистина интересни и някои доста предизвикателни и мрачни идеи, които излизаха от онзи свят, защото ще се сблъскаме с този проблем рано или късно. Сега никой не смята Сири за жива, но ще стане почти невидим праг, който ще преминем, в който е все по-трудно да се убедите в това.

MF: Подобно на Jibo, в MIT - робот, който има приятелски вид.

JN: 100% - робот с AI може да симулира емоции. Хората наистина са странни. Това беше изводът от работата по Westworld. Хората са много странни. Ние имаме способността да приложим съпричастност към почти всичко - карикатури, роботи, плюшени животни на дъщеря ми. Ние почти искам да съпреживяваш нещата. Също така имаме възможността да изключим това много бързо. Станете свидетели на цялата човешка история.

Това е много странна връзка, която ще имаме с тези функции. Винаги мислим за ИИ като за някъде в далечното бъдеще. Мисля, че всъщност сме много по-близки, отколкото някой осъзнава, и затова за нас имаше определено ниво на спешност във въпросите, които се опитваме да зададем в шоуто.

MF: Имахте ли малко повече свобода и вие, защото променяхте първоначалната предпоставка, че подхождате към това от гледна точка на героите?

JN: Да, определено. Киното е машина за съпричастност. Правилата на граматиката - където поставяте камерата, техниката на заснемане и визуално разказване на истории - всичко е свързано с поставянето на вас, член на публиката, в ролята на главния герой на екрана. Вие ги разбирате. Идваш да се чувстваш за тях. Идваш, за да почувстваш тяхното издигане и спадане, сякаш е твой собствен. Това е невероятно мощен инструмент, който да използвате, за да се опитате да накарате публиката да разбере и да почувства емоциите за тези неща, които са близо до човека , които не са хора, които са малко по-различни. Тони Хоук кара кънки по време на изложба преди състезанието Skateboard Vert на X Games Austin на 5 юни 2014 г. в Капитолия на щат в Остин, Тексас. (Снимка от Suzanne Cordeiro / Corbis чрез Getty Images)

Thandie Newton като Maeve и Rodrigo Santoro като Hector Escaton в HBO ‘Westworld.’ С любезното съдействие на HBO.

MF: Споменахте, че сте запознати и уплашени при гледането на оригинала Westworld . Мислили ли сте някога в миналото да съживите тази концепция, освен да го направите малко по-различно?

JN: Както казах, мисля, че намерих темата си. Очарована съм от това. Непрекъснато се появява в проекти, по които работя. Писане на роботи за Междузвезден беше проект, по който работих дълго, дълго време. Акцентът в този проект за мен беше връзката между членовете на човешкия екипаж и членовете на изкуствения екипаж. Гледате този филм и чакате момента, в който роботите ще превърнат злото или ще изстрелят всички от въздушното пространство. Но те не го правят. Те представляват най-доброто от човешките качества. Те са смели, лоялни са и са непоклатими.

Мисля ли, че трябва да бъдем изключително внимателни с ИИ? Стивън Хокинг и Илон Мъск и редица други светила ни призовават да натиснем бутона за пауза и поне да проведем разговор за това, което правим тук, тъй като между Facebook и Alphabet и по-специално DeepMind има ужасно много пари изля в разрешаването на това. Това вече не е езотерична загриженост. Това е индустриален проблем.

Планината от Игра на тронове изяжда огромни количества храна за обучението си на силни мъже >>>

MF: О, да, индустрия за милиарди долари.

JN: Не мисля, че хората осъзнават колко много пари влагат за това Лари Пейдж и Марк Зукърбърг и куп хора, за които никога не сте чували, които не са в Силициевата долина, които също вливат пари в това нещо. Уотсън се превърна в основна част от бизнеса на IBM. Това е, което те изграждат.

В Лице на интерес , ние се справихме с идеята за мрежова интелигентност в разпределен ИИ, който се опитваше да помогне на хората и се опитваше да направи света по-добро място. Тук разглеждаме друг начин. Ще се появи ли ИИ от облака? В Westworld , имате работа с обратното Изграждате тези същества. Теорията е поне, че можете да ги нараните, да ги убиете, да ги малтретирате и това няма значение, защото те не са истински.

Това звучи необичайно, но точно това правим във видеоигрите си всеки ден. Не изпитвате угризения, когато включите Call of Duty и коси противниковия отбор. Не се чувствате зле, когато прегазвате хора Grand Theft Auto . Лиза [Джой, съпругата на Джонатан и Westworld съ-създател] не е много геймър, но тъй като игрите са такъв компонент на това, за което е поредицата и аспекта на геймплея, изиграхме някои Grand Theft Auto и аз се забавлявах, когато видях, че тя спазва всички закони за движение по пътищата, което беше очарователно, но пропусна смисъла. Предполага се, че сте антисоциален в тези игри. И все пак не се чувствате зле, когато изключите Xbox, когато сте готови да играете тези игри. Не приписвате никаква чувствителност на тези неща и не би трябвало.

Те не са разумни, но в един момент ще бъдат. Дори и да правим това шоу, напредъка на VR и изкуствения интелект за не-играчи, все едно ще стигнем до момент, в който става наистина объркващо и морално хлъзгаво. Тук

Родриго Санторо като Хектор Ескатън в HBO ‘Westworld.’ С любезното съдействие на HBO.

MF: Наистина се потопихте дълбоко за изследването, въпреки че вече бяхте потопени в него. Имаше ли нещо специално, което сте чели, гледали, пътували?

JN: Да, проучихме доста голяма сума. Отидохме във Вегас и разгледахме начина, по който са проектирани и подредени казината, и начина, по който Strip функционира, за да ви примами в различни преживявания. Играхме много видео игри. Проучихме състоянието на науката в AR изследванията, задълбоченото обучение и набора от правила, при които се създават ИИ или индустриални интелигентни агенти, и след това набора от правила, в който те са унищожени. Някои от въпросите, които се задават на нашите домакини, са моделирани на заявки, които реалните изследователи на ИИ използват, за да определят дали интелигентният агент, който те изграждат, е проблематичен или не.

Например: Лъже ли? Един от изследователите, които разгледахме, би направил запитване към тези малки агенти, като каза: Дали той съхранява неконтролируемо ресурси? Лъже ли? Запитва ли се дали е в симулация или не? При всяко от тези обстоятелства, колкото и да е обещаваща конкретната итерация на ИИ, те просто го изтриха, защото защо да рискуваме?

И тогава четем много за съзнанието, което все още е до голяма степен сферата на философията, а не на науката или дори на компютърните науки. Ето колко малко все още разбираме собственото си разбиране. Компютърните учени не искат да се прецакват с него, защото това е контрапродуктивно на това, което искат да направят, или се озовавате във философска черна дупка. Невронауката е извървяла дълъг път, но ние все още сме далеч от разбирането на това какво е съзнанието, какво означава, че можем да разгледаме собственото си съществуване.

„Westworld“ на HBO е последвалата игра на тронове, която никога не сте знаели, че имате нужда >>>

MF: Споменахте, че говорите с хора. Имало ли е учени, които са се консултирали по този въпрос, или не са действителни консултации, само запитвания, просто разговори с тях?

JN: Казвам ви какво е наистина интересно: Имахме много неформални разговори с хора и това ви казва много. В момента няма много хора в Силициевата долина, които са готови да разкажат за състоянието на случващото се. Когато става въпрос за ASI или изкуствен свръхразузнаване, това се чувства като разговор, който може би трябва да извадим малко под светлините на прожекторите. С други думи, ако ще изграждате Бог, не би ли трябвало всички ние да си кажем малко как ще стане това?

MF: Westworld изглежда като един от вашите по-големи проекти, по обхват и по времева линия. Предизвикателство ли беше всичко това да продължи напред през годините, през които проектирахте това?

JN: Определено предизвикателно. Той съчетава цялата сложност на правенето на филм и създаването на сериал. Направих и двете и това определено беше повече от сумата от неговите части. Беше по-близко до правенето на 10-часов филм - изключително предизвикателно, но имахме невероятното щастие да си партнираме с амбициозна мрежа, с фантастичен екип и изумително талантлив актьорски състав.

Нашият състав и екипажът са наистина много умни, наистина любопитни хора. Особено блестящият Тони Хопкинс. В нашия обмен за неговия характер и мотивациите на неговия характер и историята там, той внася, както и много от нашите актьори, такова богатство и мисъл в този проект. Той имаше толкова много връзки, които изглеждаха далеч отвъд научно-фантастичния му аспект. ИИ е увлекателна тема сама по себе си, но също така свързва това с историята. Сър Антъни е много начетен човек и разговорите за този момент и как той се свърза с толкова много други моменти от човешката история бяха абсолютно очарователни и направиха характера и цялата история толкова по-богати.

Това предаване е за човешката природа. Става дума за същества, които са създадени да приличат на хора, а след това и за хората в среда, в която им е казано, че могат да действат, както искат, без последствия. Имаше толкова много неща за разговори с актьорите. На този набор имаше много храна за размисъл.

Как Николай Костър-Валдау (известен още като Хайме Ланистър) остава в играта на тронове във форма >>>

MF: Когато си помислил Westworld първо го приехте за научнофантастичен или въведохте това като протозападник? Или вашето мнение за това, което вие и Лиза създавате, се промени с течение на времето?

JN: Това е страхотен въпрос. След като видях оригиналния филм, разбрах, че трябва да прегърнете и двата жанра и това е едно от нещата, за които бях най-развълнуван. Това е уестърн, така че е жанров филм, но е и научно-фантастичен филм, който поставя под въпрос защо обичаме да гледаме уестърни. Какво е толкова привличащо и трайно жанровото разказване на истории и защо, в допълнение към икономиката на Холивуд, защо се интересуваме толкова от една форма на разказване? Ние изгаряме през тези неща. Уестърнът, все още е траен жанр, но разцвета си имаше през 30-те, 40-те и 50-те години. Сега това са филми за супергерои. Така че вие ​​някак си питате: Какви са въпросите, които се опитваме да зададем чрез този обектив на жанра? Какво е доброто и лошото и отворената граница? Има няколко наистина интересни аналога между двете. И двамата са на път да се отправят към неизследвана територия и опасностите от това. Беше много забавно да играя в съпоставяне и на двата жанра, наистина.

За достъп до ексклузивни видеоклипове със съоръжения, интервюта за знаменитости и други, абонирайте се за YouTube!